Platba bitcoinem "v realu"

Ekonomika a Aktuality
#1

Je tady nekdo, kdo by chtel nasadit bitcoin do obchodovani “off-line”?

Zvazuji emisi poukazek krytych bitcoinem.
Vhodne by to bylo pro off-line platby - napriklad v pizzerce bez toho aby kupujici musel mit “pocitac” (trebas telefon s androidem.

Poukazky budou opatrene nejakymi zakladnimi prvky proti padelani.
Akorat s ohledem na cenu vyroby alespon zakladnich ochrannych prvku a tim, jaky je kurz bitcoinu budou poukazky v ruznych nominalech pocinaje 0.05 nebo 0.01 BTC (abychom s epriblizili cene 1CZK za jednu)

Ty nizsi hodnoty by byly asi krytr bitcoinem v “penezence” [10C] - pres blockchain by bylo dohledatelne ze je to opravdu kryto 100% hodnotou a samotna penezenka by byla z duvodu bezpecnosti tez off-line - tedy soubor wallet.dat by nebyl v zadnem pocitaci ale na pametovem mediu ulozenem v sejfu s kopii na geograficky odlehlem miste nez primarni kopie v sejfu.

U vyssich hodnot (s ohledme na cenu vyroby kuponu) by mohl byt kryty sam sebou - pres MtGox redemable code - ale tam bude jina ochrana, aby bylo mozno poznat “pouzity” kupon - neco jako na mincich od casasciuse.

Pro opravdu velke castky ve smyslu investice (100BTC a vyse) mohu nabidnout smenku krytou bitcoiny - jak jiste vite, smenka je v podstate cenny papir, takze se s ni da i platit.

Momentalne s grafikem vyjasnuji ochranne prvky a pocitam naklady na prvni emisi.
V praxi by to pak vypadalo tak, z eposlete bitcoiny elektronicky a ja vam zaslu prislusne kupony cennou zasilkou. Pochopitelne veskere poplatky s tim spojene budou v bitcoinech.

Nejake namety, postrehy, moznost nasazeni?
Myslim, z ebych se trebas mohl domluvit s tejpeqem aby tyto poukazky tez prijmal coby off-line bitcoiny.

Vhodne to bude spise pro “toceni penez” primo v bitcoinech nez k prubezne smene kazdy den z “papirovych” bitcoinu n koruny.

Samozrejme, bude u mne moznost i smeny opacnym smerem, tedy z nami vydanych poukazek na elektronicke bitcoiny, ale uz ne smena na koruny - to uz je prace pro smenarnu, napriklad tejpeqa…

#2

Toto uz celkem dobre funguje - https://www.casascius.com/

IMHO dobre kryta “poukazka” nemuze stat mene nez 1 BTC, protoze jinak bude padelatelna.

Kryte adresou penezenky? K cemu to je, kdyz nemam jistotu, ze si to muzu vyzvednout?

Casascius ma nekde na bitcointalk.org i thread, kde si lze objednat custom made hologramy, takze to muze byt cesta.

#3

A jak teda chces zaridit platby za neco co v realu stoji trebas 40CZK? - coz je mene nez 1 BTC?

Pri vyssich hodnotach / nebo causascius minci je mozno “platidlo” znehodnotit a tim preves bitcoin z fyzicke podoby spatky do elektronicke - co udelas s pouzitou minci / poukazkou? Uz nenese zadnou hodnotu. (Leda trebas to nalepeni noveho hologramu)

Kryte adresou penezenky - prevod na elektronicky Bitcoin proste neni mozny, protoze “znicenim” poukazu s hodnotou 0.01BTC bys proste nebyl schopen pokryt cenu vyroby noveho poukazu. Proto by zde byla jakasi “autorita” ktera by rucila za kryti.
Mozna si jen zakladam na svem jmene, ale podnikam uz od roku 2004 (Veronika od 2011) a na netu je jiz vcelku patrny “nas” odkaz vcetne napriklad zde probihajici sbirky na FPGA tezbu - jeden miner uz je koupeny a druhy ted budu obednavat. Historie obchodu Vekys na aukro.cz je taky vcelku snadno dohledatelny. Takze se domnivam, ze kdo verit v nasi duverihodnost chce tak verit bude a kdo nechce tak nebude ikdyby kdovi co.
Takze smena z kuponu na elektroniucke bitcoiny by budto probihali opet u men (date mi stos kuponu a ja vam vyplatim bitcoiny) nebo trebas u tejpeqa pokud s emu myslenka zalibi (protoze pak by uz smena z fyzickych na elektronicke probihala mezi mnou a tejpequem)

Vsechny tyhle reseni s fyzickymi bitcoiny umiraji na nekolika veceh:

  • nevyplati se delat “znicitelny” a zaroven nefalsovatelny pro castky nizsi nez 1BTC - to si v pekarna vzdy koupite nekolik chlebu aby to bylo aspon za cca 80CZK (+ ocekavane zvyseni hodnoty bitcoinu pri prechodu na 25BTC za blok)
  • idealne kdyz je platidlo kryto samo sebou - trebas tim MtGox codem, ale vznika odpad pri jejich smene
  • ruzne platebni karty na bitcoin nebo kupony s QRkodem co vypadaji jak bankovka stejne lezi na duveryhodnosti “emitenta” - trebas mam zrovna v penezence jednu takovou “bankovku” s hodnotou 0.1BTC od bitcoin.world.eu.org - pomijim, ze sama vyexpiruje 12. Aug.2012

EDIT:
Ab nedoslo k mylce pojmu.
Za smenku povazuji toto:

A “tisknuty” bitcoin skrz ruzne webove sluzby jimz muzeme vice ci mene duverovat toto:

#4

Pokud jde o to vydavat poukazky “kryte nekym”, neni nutne do toho tahat Bitcoin. Klidne na ne muzes psat korunove castky. Nebo denominace ve 12 stupnovem pivu. Je to pak jen a jen o duvere ve vydavatele, plus, a to je hlavni nevyhoda, nesmenitelnosti na neco jineho.

Na Bitcoinu je genialni to, ze nemusis de fakto nikomu verit a presto to funguje.

#5

Coz:

1/ neni uplne pravda. Bitcoin ala ruzne webove sluzby - viz obrazek vyse je prave dan duverou ve vydavatele. Do dusledku vzato to plati i o Casasciusovych minci - o validnosti se dozvis az pri sloupnuti hologramu.

2/ obchodnici potrebuji “verit” ze kdyz dnes prijmou platbu v necem (denominace v 12° pivu) takze ze to pujde pouzit i zitra - proto kryti bitcoinem.

Sdilim Tve nadseni z bitcoinu, ale mozna by nebylo uplne od veci si nastudovat neco o alternativnich menach, poukazkach pouzivanych v ramci jednoho mesta/regionu ci casomenach…

#6

Doporučuju přečíst si o historii a fungování měny Chiemgauer (http://en.wikipedia.org/wiki/Chiemgauer), dobře se na tom chápou principy měnového systému a je to i dobrá inspirace pro plány s používáním Bitcoinu.

#7

Tak zrovna ten je “samodevalvujici” ale prikladu existuje opravdu mnoho.

Bitcoin si myslim ze uz ma pomerne pevne misti u “mineru” ci u Geeku, ale dokud nepujde zajit na roh do kramku koupit chleba, toaletni papir ci podprdu diky absenci “fyzickeho nosice” bitcoinu tak se vse stale bude tocit kolem internetu a eshopu…

#8

Bitcoin spis nez hrst drobnych vidim jako valounek zlata. Tim se sice dalo na Klondike platit (= mezi minery), ale pro nakup toaletaku je to opravdu neprakticke jemnym smirkem oddelit par Kc z valounku zlata.

Ja take sdilim tve nadseni z rozdavani smenek ;-), ale prinutit obchod prijimat Bitcoiny je tezke, prinutit jej jeste navic prijimat to formou nejakych obskurnich poukazek je jeste tezsi.

Nezda se to, ale za par let bude i ten kramek mit kasu co prijme platbu elektronicky, pres internet. A kdyz nebude mit, tak vedle bude Bitcoinmat, ktery vysype nejakou tu kacku ci co to bude.

#9

No, co prodava Verca tak uz je vse mozno platit bitcoinama, vcetne veci kolem vzduchovek.

Jeste zvazujeme plynove naboje, ale tam zatim bojujeme s vykladem legislativy (zbrane/strelivo kat. D)

A ja mit kramek, tak jistojiste prijmam i bitcoiny. Mozna by sla presvedcit nejaka internetova kavarna na bitcoiny, ale ostatni jsou vesmes out. Kdyz uz maji aspon pokladnu tak internet ne… A myslim si, ze prave to je duvod, proc vznikaji “mince” casascius a podobne.

Koneckoncu, drive byly prave poukazky kryte onim zlatem… casem se z pokuazek staly penize… a casem prestaly byt kryte zlatem ale spise necim co bych nazval kupni silou… coz je ostatne v soucasnosti i bitcoin. Jeho hodnota se odviji nad ochotou za nej neco utratit. Bitcoinmining je spise udrzovanim site v chodu…

Jinak, uvazuji nad nejakou nultou seii ktera by byla promo, ve forme pokukazek…
Ale momentalne cekam na vysledek prace grafika (ochranne prvky).
Pak bude tisk na obycejny papir.
Pak na finalni papir a nakonec lepeni ochranne folie, tak jsme sam zvedav…

#10

Hmm, tady vidím trošku problém. Zatím si takový nákup nedovedu představit, protože konfirmace. Přijdu do obchodu, udělám nákup (a třeba ho udělám velký v Testcu nebo nějakém sportu,…). Zaplatím bitcoinem. A budu hodinu čekat na konfirmace? I jedna konfirmace (cca 10minut) nepřipadá v úvahu… Tedy dokud se nesníží prodleva mezi bloky, nebo nějaké autorita, platby “předem” etc…

#11

Nakup do rekneme 500 Kc nevidim problem akceptovat ihned, pote co mi nekolik po svete pripojenych serveru potvrdi, ze prijali transakci do tezeni.

Pak jsou tu ruzne zelene adresy, autority jako MtGox apod, ktere budou lidi akceptovat. Nakup auta, samozrejme, az po 6 konfirmacich :).

#12

Jo, pokud jim budeš věřit tak ano. MtGox kódy mi přijdou dobré, nejspíše by se dalo s nimi normálně pracovat (na mobilu si vygeneruju QR kód, nechám ho nascanovat čtečku a je zaplaceno), jenom kdo to bude standardizovat… Ale to přijde samo.

#13

Imho realtime platby jdou realizovat jen tak, jak to dnes dělá VISA/Master Card - platíš ihned a karetní společnost za to ručí až do nějakýho “limitu důvěry” = limitu karty, z tvýho účtu se to strhne až časem, až se transakce zaúčtuje.

#14

Ano, MtGox je duveryhodna autorita, ale hodi se na castky rekneme 10 a vice BTC.

Pro castky 0.01 a spol vyjde tisk kuponu s prislusnymi ochrtannymi prvky tak draho, ze by nemel byt “pri pouziti znehodnotte”…

PS.: prave jdu prenaset jeden ochranny prvek na folii tak mi drzte palce…

#15

bSir, “o validnosti se dozvis az pri sloupnuti hologramu”

  • pravost mozes overit aj bez toho. Hologram sa odstranuje len ked chces bitcoiny pouzit online.
#16

No pokud s eneco nezmenilo, tak zezadu mas kousek kodu co je pod hologramme po jehoz zadani na strance casasciuse se dozvis jestli je ta mince validni ci nikoliv:

1/ pro overeni musis mit pripojeni na internet
2/ overeni provadis pres stranku emitenta - cili se odvolava na svou vlastni autoritu
3/ ze lze preves na elektronicky bitcoin zjistsiz az kdyz to udelas.

Zadnem v bodu nenapadam reseni casasciuse, z eby snad tim mel vzniknout podvod, jen ukazuji na znama uskali v podstate vsech reseni “fyzickych bitcoinu”.

Klidne muzu udelat kupon na kterem bude v QR kodu MtGox redemable kod, a muzu ho udelat tak aby bylo fyzicky poznat, z euz byl pouzit a muzu to udelat tak aby byl cely poukaz problem padelat, ale mate predstavu kolik bude stat vyroba?

Uz ted, kdyz chcete casascius 1 Bitcoin tak platite 1.41BTC + pripadne postovne ze statu - prepocitejte na procenta a ukaztre mi obchodnika v nasich zemich ktery by byl tak velky nadsenec do bitcoinu aby obchodoval s fyzickymi bitcoiny?

Navic, zatim zde ani nezaznelo jine reseni nez zadne pro poukazy s hodnotou nizsi nez 1BTC. Nebo budeme obchodniky nutit aby zaokrouhlovaly na cele osumdesati (devatesati ci sto) koruny? Nahoru nebo dolu?

#17

Ten hologram se slovy CASASCIUS (resp. CASACIUS u prvni rady) je prave dukaz, ze ta mince je validni a da se to overit offline. Rad ji od tebe koupim i v seru hospody s peti pivy v sobe. Stejne jako ty pak uveris, ze ta stokoruna, co ti za to dam, ma prouzek a papir jako spravna poctiva stokoruna.

Hologram se odlepuje az kdyz se ty bitcoiny chteji poslat nekam elektronicky. Vzhledem k objemu emisi fyzickych bitcoinu to ale nedoporucuji, budou mit IMHO velkou sberatelskou hodnotu.

A pokud jde o online overeni, kod co je na minci je primo Bitcoin adresa, tj. lze se na kteremkoliv webu (blockexplorer, blockchain, apod) overit, kolik BTC tam sedi.

Nutit obchodniky prijimat jakesi fyzicke bitcoiny je podobne, jako jim nutit cecka nebo vrsky od piva. Shanet si Casascius bitcoiny a pak jimi platit za bezne veci je taky nesmysl.

#18

Hologram CASASCIUS na minci CASASCIUS … autorita sama sobe. Pokud to neni zjevne…

Drobna odbocka: v seru hospody nerozpoznas stokorunu od stokoruny kterou ti vytisknu… (a uz vubec ne ne/poskozenost hologramu)

K bitcoin adrese: odkdy ma bitcoin adresa jen 8 znaku? - vis ja tu par casascius minci mam :wink:

K posledni casti s cecky a vrsky: jak si predstavujes nasazeni bitcoinu do “bezneho zivota” ? Paklize by snad nahodou odpoved znela nijak nebo nevim tak si nejsme jisty smyslem tvych reakci.

#19

bSire, ja mam taky par Casascius minci. Tech 8 znaku je prefix adresy, vloz si ho na blockexplorer.com.

Hologramy jsou prave pouzivany pro prokazani authenticity, blbe se padelaji. Tim, ze cela mince je vyrazena z kovu, pak padelani pozbyva smyslu (asi jako vyrabet si doma petikoruny), protoze naklady by prevysily zisk.

Nasazeni bitcoinu do bezneho zivota si predstavuju tak, ze s nim pujde elektronicky platit bez nutnosti pouzit treti stranu.

Vyjadril jsem pouze svuj nazor, ze lokalni “bSir kupony” povazuji za ideu, ktera nema moc smysl. Rad se necham presvedcit, ze jsem se mylil.

#20

Hlasi se nekdo jako dobrovolny padelatel? (trebas Hawk)

Poslal bych nekomu nultou emisi rekneme 10ks kuponu, ktere budou deponovane 0.01BTC hodnotou kazdy.

Potrebuji nekoho s aspon s laserovou nebo inkoustovou tiskarnou a scannerem + znalost prace v libovolnem grafickem editoru.

Cilem by melo byt:

  1. overit "trvanlivost kuponu - tj rekneme mesic nosit 1 - x kuponu v penezence a jejich nasledne “pouziti”
  2. overit padelatelnost

Potreboval bych pak nasledne zaslat zpet “pouzite” kupony a pripadne “padelane” kupony a pokud mozno nejaky komentar. Proste klasicky betatesting…

Odmenou pak bude prave hodnota na nich deponovana.